Laika ziņas
Šodien
Daļēji apmācies
Rīgā +4 °C
Daļēji apmācies
Pirmdiena, 25. novembris
Kadrija, Kate, Katrīna, Trīne, Katrīne

Nenovērtēsim par zemu domāšanas disciplīnas nozīmi

Tēma, kas, šķiet, interesē visus - viņu veselība. Ļaudis ar pamatotu vērību ieklausās tajā, ko saka mediķi, tomēr paralēli ar šo jomu strādā pētnieki, to skaitā ķīmiķi. Par jaunajām tendencēm un problēmām Māris Zanders sarunājas ar Latvijas Ķīmijas un farmācijas uzņēmumu asociācijas vadītāju Vitāliju Skrīveli.Fragments no intervijas:

Kas, tavuprāt, ir šodien lielās tendences farmakoloģijā un medicīnas tehnoloģijās? Lai nebūtu dažādu interpretāciju un attiecīgi jucekļa, minēšu piemēru, ko es saprotu ar jēdzienu "tendence". Tātad daudzas grupas visā pasaulē cenšas panākt, lai, kā tu teiktu, aktīvā viela vai kāda manipulācija sasniegtu maksimāli precīzi to "vietu" cilvēka organismā, kur tās iedarbība ir vēlama, nevajadzīgi netraumējot citas "vietas". Tā ir globāla tendence, jo runa ir par visdažādākajām diagnozēm un, vulgāri izsakoties, visdažādākajiem orgāniem.

Tu pats jau šādu tendenci minēji. Tie, kas ir attīstītie tirgi, maksātspējīgas valstis, "spiež" uz individualizēto medicīnu. Un attiecīgi farmācijas industrija pakārtojas šim spiedienam. Respektīvi, ka ar pirmo piegājienu "pielasa" konkrētajam pacientam visefektīvāko terapiju. Lai to savukārt izdarītu, cilvēkam veic dažāda veida medicīniskos izmeklējumus. To skaitā gēnu līmenī - kāda mutācija viņam ir, jo, kopš pirms desmit gadiem nosekvenēja cilvēka genomu, zāļu mērķu (drug targets) skaits no apmēram 500 (ko zināja tīri bioķīmiski) pieauga līdz apmēram 10 000. Respektīvi, mēs runājam par arvien lielāku pazīmju skaitu, kas atšķir vesela cilvēka un slima cilvēka genomus, attiecīgi radot iespēju - es visu aprakstu vienkāršoti, protams, piemeklēt zāli precīzāk. Visā šajā kontekstā jānorāda, ka ļoti stipri attīstās tieši molekulārā diagnostika, plus attēlu diagnostika, un te Latvija atpaliek par apmēram 15 gadiem. Ko mēs Latvijā zinām? Ultrasonogrāfiju zinām. Datortomogrāfiju zinām, lai gan tā būtībā ir moderns rentgens, kas bliež tev jonizējošo starojumu virsū diezgan traki... Un zinām magnētisko rezonansi. Par kuru visi saka, ka tā ir nekaitīga, bet es saku, ka katram cilvēkam tomēr ir kaut kāds biolauks, un, ja tev visā ķermenī ūdens molekulas tā feini "staigā", bet magnētiskās rezonanses gadījumā tās visas, hops, sagrupējas, un kā tas biolauks pēc tam atgūstas - to jau neviens negrib pētīt. Antropozofie mediķi saka, ka ar magnētu "sačakarē" tā, ka vajadzīgi trīs mēneši, lai organisms "atietu". Bet nu labi... Lai kā arī būtu, tā visa ir anatomiskā bilde. Tā parāda, kā tas orgāns, auds, audu daļa vai asinsvads "izskatās". Bet tev nepasaka, kā tas orgāns... nē, labāk teiksim, kā tās šūnas, jo katrā orgānā šūnas ir specifiskas, uzvedas! Citiem vārdiem sakot, es runāju par funkcionālo testu. Un pasaulē funkcionālo testu veic ar pozitronu emisijas tomogrāfijas palīdzību. Tas nozīmē - attiecīgajai vielai piekabina īsās dzīves izotopu, kam pussabrukšanas periods ir kā kuram, piemēram, divas minūtes radioaktīvajam skābeklim. Tad tādu "laiž iekšā", nesējmolekula atpazīst attiecīgo šūnu, pieķeras tai, no tās vietas tas izotops staro. Tu "noķer" to vietu un - o, ir! Vienkāršākais veids attiecas uz "vēzi". "Vēzis" enerģiju saņem... viņam tas process ir izraisīts tā, ka, ja šūna daudz patērē skābekli, tad "vēzis" visu, kas tam nepieciešams, faktiski saņem no cukuru fermentācijas, viņam skābeklis nemaz nav vajadzīgs. Tātad, ja runājam par pozitronu emisijas tomogrāfiju, "piekabina" cukuram radioaktīvo floru un redz tās vēža šūnas ne tikai anatomiski, bet arī funkcionāli. Jo tas "vēzis" "rij" to cukuru desmit reizes vairāk nekā šūna normāli. Īsi sakot, šādā veidā "vēzi" var ļoti precīzi atrast un lokalizēt. Protams, pati pirmā metode tik un tā ir histoloģija, lai konstatētu, ir vai nav. Bet, ja ejam tālāk, lai varētu efektīvi ārstēt, tev ir jāsaprot tā "vēža" izplatība. Jo tu nevari sabaksīt pacientam visu ķermeni ar biopsijām, "atgriezt vaļā", lai paņemtu tur, tur un vēl arī tur. Un te pienāk kārta pozitronu emisijas tomogrāfijai, kas ļauj noskenēt visu ķermeni un pateikt, piemēram, ā, aknās ir, un ir aizgājis tas "vēzis" jau līdz limfmezgliem....

Īsi sakot, tu esi skeptisks par ķīmisko terapiju?

Nu, tā ļoti smagi ietekmē ķermeni, bet ārsti ir ļoti konservatīvi, viņi atsaucas uz to, ka klīniski ir pierādīta ķīmiskās terapijas efektivitāte, klīniskos pētījumus veic lielās farmācijas kompānijas, līdz ar to ārstiem ir, es atvainojos, indulgence gadījumam, ja terapija nedos nepieciešamo rezultātu.

Lai gan, cik saprotu, nav tāda viena «vēža», tie ir ļoti dažādi...

Ļoti. Pat viena veida "vēzis" dažādās organisma daļās var uzvesties dažādi. Pozitronu emisijas tomogrāfija ļauj - pieņemsim, ka cilvēkam ir nozīmēti desmit ķīmijterapijas kursi, - pēc otrā paskatīties, lai saprastu, vai tā terapija strādā vai nestrādā.

Pagaidām šī pozitronu emisijas tomogrāfija nav baigais bizness, tiesa, iespējams, ka to pamazām pārpirks lielās kompānijas. Šobrīd tās pārpērk uztura bagātinātāju firmas. Jo - visa farmācijas industrija balstās uz divām lietām. Uz mūsu slinkumu un uz urbanizāciju. Par slinkumu viss skaidrs, vai ne? Mēs gribam, lai mūsu vietā visu tabletīte izdara. Urbanizācija - tu pilsētā nevari dabūt normālu pārtiku bez e-vielām. Jo pārtika jāražo lielos apjomos, ar gariem derīguma termiņiem. Un vēl viena urbanizācijas izpausme ir tā, ka mēs stresojam. Stresojam un tādēļ rijam. Cilvēka spēja izārstēties ir atkarīga no tā, vai viņš spēj sevi sakopt kā bioloģisku mašīnu. Un mēs esam bioloģiskas mašīnas. Un kas ietekmē šo spēju izārstēties? Ārsti un zāles - apmēram viena trešdaļa. Mūsu pārtika un diēta - otra sadaļa. Un trešā - mūsu domāšana, domāšanas disciplīna. Mēs dzīvojam laikā, kad mums gāžas pāri baigais informācijas daudzums, turklāt daudzos gadījumos negatīvs. Savukārt pie domāšanas disciplīnas indivīdam ir arī pašam jāpiestrādā. Vienalga, vai runa būtu par meditēšanu vai "necepšanos" par to, ko tu nevari ietekmēt. Vēdiskie domātāji saka, ka mēs dzīvojam Kali Juga laikmetā...

Blēņas. Nekaitini mani.

Labi, lai būtu blēņas. Bet ir tautas, kurās cilvēki piekopj, tā teikt, tranquila manana, un tur no sirds slimībām mirst mazāk. Jo stresi "aiziet" uz sirdi.

Tu tik aizrautīgi runāji par "vēža" ārstēšanu, ka nevaru nociesties ar skarbu jautājumu. Esmu lasījis, ka virkne kaišu, kuras ceram agri vai vēlu uzvarēt, ir evolucionāri ļoti senas, tās ir, ja drīkst neprofesionāli izteikties, cilvēkā kā organismā bioloģiski iekodētas. Cilvēks ir "iekodēts" noteiktam funkcionēšanas termiņam, bet mēs to gribam palielināt...

Es uz to patiesībā skatos ļoti piezemēti. No ekonomikas, no Latvijas valsts interešu viedokļa. Tātad mums ir IKP 27-30 miljardi eiro. Kurus rada apmēram 890 000 ekonomiski aktīvo cilvēku (es skaitu cilvēkus vecumā no 16 līdz 65 gadiem). Mums darbaroku trūkst - nu jau atkal esam šajā stadijā. Un tas nozīmē, ka ikviens cilvēks darbaspējīgā vecumā pēc saslimšanas ir maksimāli ātri jāatgriež darba tirgū. Skaidrs, ka proporcionāli vairāk slimo cilvēki, sākot no 40 gadu vecuma un «uz augšu». Līdz ar to visai medicīnai vajadzētu būt orientētai uz to, kā viņus efektīvi saārstēt.

Es nestrīdos. Runa bija par to, ka, medicīna var kaut uz ausīm stāvēt, bet, ja māte daba ir mūs tā ieprogrammējusi, tad...

Nu, nezinu, nezinu. Es kaut kur lasīju, ka, ja dzīvo ideālu dzīvi, tad cilvēka kā bioloģiskas mašīnas resurss ir 120-140 gadi. Tātad mēs vēl tālu esam no vēlamā. Par to neiespējamību cīnīties pret "ieprogrammēto"... Tā ezotēriski runājot, "vēzis" pie tevis atnāk tad, ja tu dzīvo nepareizu dzīvi, ja tu neesi tu pats. Tu sakrāj par daudz negatīvās enerģijas sevī, tu nemāki to izlaist no sevis, un tā noguļas. Ja tu nespēj komunicēt, tad kaklā...

Kas tie par tekstiem?! Kā tu man zinātniski vari aprakstīt "negatīvo enerģiju"?! Kur ķīmiskajos vai elektriskajos signālos starp neironiem ir "negatīvā enerģija"?! Ko tu man te stāsti?!

(Smejas) Nu ir, labi, puszinātniskās metodes, kas rāda, kur tavā biolaukā ir "saštopējums". Kur tev ir "melnais caurums". Kur sakropļojas tavs biomagnētiskais lauks. Bet es atzīstu, ka tie ir jautājumi, kuriem var ticēt un var neticēt. Tas ir tāpat, kā es tev pajautātu - vai tu tici reinkarnācijai?

Nē.

Nu, tad mums attiecīgi par šo tēmu nav ko runāt (smejas).

Visu interviju lasiet trešdienas, 10. augusta, laikrakstā Diena!

Uzmanību!

Pieprasītā sadaļa var saturēt erotiskus materiālus, kuru apskatīšana atļauta tikai pilngadību sasniegušām personām.

Seko mums

Seko līdzi portāla Diena.lv jaunākajām ziņām arī sociālajos tīklos!

Ziņas e-pastā

Saņem Diena.lv aktuālās ziņas e-pastā!

LAIKRAKSTA DIENA PUBLIKĀCIJAS

Vairāk LAIKRAKSTA DIENA PUBLIKĀCIJAS


Aktuāli


Dienas komentārs

Vairāk Dienas komentārs


Latvijā

Vairāk Latvijā


Pasaulē

Vairāk Pasaulē